叶华：“代谢论具体理论一段采访是肯定来不及讲，而且讲具体代谢论陈教授肯定比我更有发言权，那么我简单提一下自己的看法，华夏方案和西方有什么不一样，其实我说的肯定不完整。”
赵欣：“愿闻其详。”
叶华点点头：“首先一个亚当斯密的标题我认为就错了——国家的财富。实际上我们知道财富是个虚拟的数，完全是权力构造的，但是真正难的东西，越来越细的国际劳动分工，怎么协作啊，铁路工人最难的事情就是协作，尤其是春运高峰期，如果这个火车开过来，那边不打电话，两个火车对撞那就完蛋了还看不见的手，那要活见鬼。”
赵欣：“噗哧……我刚刚那段掐掉。”
叶华：“……所以我们华夏方案真正先进的地方在于越来越发达的国际劳动分工，我可以这么说，华夏人统筹调度分工协作的能力远远超过西方发达国家，当然更超过其他发展中国家，所以我们的特点就是分工竞争的协调机制，像一些微博公知大v和‘带路党’天天就知道喊开放，那怎么开放？这个他不讲也不会讲。”
“那么我们华夏人是怎么开放的？独立自主型的开放，不是当年鸦片战争打的被迫型开放，也不是东欧、菲律宾那样依赖性开放，他们依赖谁？西方，坦率讲就是美国嘛。所以哪来什么中等收入陷阱，你只有依赖经济的陷阱。”
“当年阿根廷比美国还富呢，结果呢？成为有史以来第一个从发达国家掉落到发展中国家你敢信，现在依赖美国经济，尤其依赖美国的金融，这样的经济体说垮掉就垮掉，拉美的通胀率你去看看。”
“所以开放并不等于成功，开放可能死的更快，一些微博上的大v、所谓‘带路党’他们……暴风雨来临的时候还在喊咱们开放吧，那你起码也要知道下大雨要进屋檐下避雨，进港湾避风啊。而国内有一帮人的策略就是以不变应万变，开放就完事了，暴风雨来了……喊开放！太阳出来了……喊开放！晚上睡觉还在喊开放，你起码得与时俱进，还要因地制宜。”
“那么我认为华夏的独立自主型开放是和‘双轨制’的改革有机结合在一起的，什么是‘双轨制’呢？要兼顾稳定和创新。”
赵欣：“在创新方面，科技创新叶先生您也许最有发言权。”
叶华：“科技创新也好其他创新也好，有一点毋庸置疑，你创新一定是一个颠覆性的过程，那么从历史上看很多的颠覆性过程伴随的是革命、动乱或大萧条，就算轻一点，起码阵痛是免不了的，对吧，所以我们华夏的这个发明我认为是前所未有的方案或经验，华夏方案、华夏经验。”
“就是双轨制！”
“一边保持社会稳定，另一边开放特区。这次我们‘生命光线’的成立，无线输电技术、无人自动驾驶技术，我们选择在了會州，坦率讲是在會东新区作为试点。我们先在这里搞个十年八年试试看，有竞争力那就开大点，打不赢开小点，真行不通，毙掉，我不会传导全国引起整个社会动荡对吧？所以你看稳定和创新兼得了吧？鱼和熊掌其实在这里可以兼得，这就是双轨制的优越性。”
“你说我们华夏人创造出了这么一套理论对全世界的贡献，我想今后的历史会证明华夏方案的伟大之处，要是按照新古典经济学那套理论，什么休克疗法，那就完了，它叫你全面开放，你要知道我们这么一个超大型国家，十四五亿人口，是不允许犯战略性的错误，那样的代价是难以承受甚至不可承受的。”
“关键在于独立自主的开放而不是依赖开放乃至被迫开放，依赖于人将必受制于人。”
“那为什么我们可以独立自主想做什么做什么呢？道理很简单，我们有独立自主的科学技术体系、独立自主的国防体系、所以顺其自然才会有独立自主的金融政策，我们的央行政策要比德日还独立，道理也很简单，我们本土上没有老美的驻军，明白了吧？”
赵欣笑道：“再说直白点我们手里有靠谱的大棒，谁来捣我乱有能力把他揍回老家。”
叶华点点头：“没错，就是这个道理。所以我认为将来例如拉美、次大陆这些新兴市场国家要真正起飞，也会使用我们华夏方案。”
“再一个华夏在规模经济和产业集群经济，说起来我们华夏人可能身在福中不知福，外国人都喜欢华夏美食不无道理，我们的餐桌上十几种菜，而欧洲也好，美洲也好，只有肉食没有几个蔬菜，那就不行。”
“这代表了华夏生物多样性，而现在美国实施的规模生产，美国有大平原，比我们大多了，尤其是规模生产食品，摧毁了当地的生物多样性，这是比核战争都危险的。”
“全球环境巨变，就说明英美模式的劳动分工到头了，破坏环境，大家可能不知道美国摧毁当地生物多样性的可怕性，最近外国的媒体越来越多报道当地什么老鼠的病能传染到人身上，鸡的病传染到人身上，疯牛病传染到人身上，历史上还从来没有任何动物交叉感染。”
“这就是美国模式造成的，为什么？单一化大规模饲养放在一个地方，然后能不得病？那就得打抗生素，现在抗生素已经失灵了，这种恶心循环，不断使用农药、摧毁地球生态环境甚至威胁人类基因。”
“而华夏的优势她兼有规模经济，因为我们是超大型国家，但更大的优势反而是我们原来多山少地缺平原极度复杂的自然环境，我们的平原地带少，和美国不能比，和印度比我们也少于印度，我们国家的地理环境复杂多样性，自西向东，自北向南，这样的环境造就了我们的农业发展出了多种作物经营，然后我们要吃什么有什么，然后包括工业品，家电产品等。”
“你去看看国内的家电市场，比美国市场品种起码要多三四倍，所以美国人说要和我们平等竞争，坦率讲我们求之不得，你开放……就说汽车，国内市场有上百个汽车品牌在竞争，美国有么？没有！国内有上百家手机厂商竞争，美国有么？也没有！你美国的市场经济地位，靠的是半导体为代表的科技霸权垄断地位，我才是真正的市场经济，现在半导体垄断也破了。”
“华夏市场经济竞争的激烈程度，全世界最高，甚至用惨烈来形容都不为过，你比如说手机行业不是有个‘红海’概念？惨烈吧？现在有名的品牌哪一个不是血拼杀出来的？而且还不敢说明天能够活下去，多惨烈。”
“这怎么叫我们是非市场经济地位？所以美国人说我们是不反驳不理睬的，不是说你说没有市场经济地位就没有，这根本就是一个不以个人意志为转移的事实，你反驳个什么劲？”
“所以华夏兼顾规模经济又有产业集群经济，珠三角、长三角等等，缺什么零件下单，都能给你一条龙配套了，我们是世界上唯一一个具备完整工业体系的国家，唯一。”
“那么我很乐观认为美国、欧洲、日韩都没办法和华夏竞争，如果贸易战还在持续，这是我们必胜的理由，不是我是华夏人，也不是因为我的意识形态。”
“再一个我们的学习能力其实比资本劳力更重要，所以华夏发展那么快，其实不是因为资本多，不是因为劳动力年轻充沛，而是因为学得快，为什么？”
“我认为恰恰是西方对华夏的封锁，禁运的时候培训了一大批工程师，会逆向工程，买来一个德国设备给你拆了，拆了以后还能造个新的出来然后还做的比你原装货好，还便宜，那你的产权和竞争优势当然被我取缔了。”
“有人鄙夷的说我们这是山寨，直接一点的大骂是偷盗技术了，那你给印度他造的出来吗？你给菲律宾他造的出来吗？其实是官逼民反逼良为娼。”
赵欣听到他最后一句话眨巴了下眼珠子，听着怪怪的，而叶华反应飞快，立马道：“呃不，当然我不是娼，但你是官逼民反吧。但其实说逼良为娼也有道理，好多的企业说他们山寨，他们本来是良民你逼着人家的。为什么？因为专利定价是差别的定价，发展中国家地区的企业应该收低的专利费，但美国欺负我们收比发达国家都要高额的专利费不说东西还差，所以山寨也是你们给逼的，有些设备我们甚至甘愿被宰你都不卖，还好我们争气，逆向工程干的不错。”
“那么你要叫我们的企业不山寨当然也可以，平等竞争嘛，这是最起码的，那你敢公布你给发达国家的企业专利费收多少，在对比我们企业收多少？哪怕咱们平等降低到发达国家水平也比现在低的多，他们不敢公布数据的，那绝对是一个天怒人怨的数字。”
“而我们牵头成立的sio世界半导体工业组织，就专门有一条原则，规定对不发达地区市场企业给予优惠补充，这个你可以去看《sio协定》内容。”
“所以不要说什么理都是你的，然后你还便宜都占尽，大家心里都清楚的很，说出来就不好听了。”
“那么最后一个就是有远见的政府才能有长期的基础建设，才能有发展的基础土壤，西方那边三天两头扯嘴皮子，一条议案推翻了再议，议了又推翻，还修什么电网、高铁等长期性质的超级工程？你修高铁我空运业务受影响，这个利益集团肯定反对，旅馆业务收入下去了，也反对，附近的居民，选线，噪音大导致周边房地产价值下降，也不干，没关系的一部分人同样不干，跟我没半点好处凭什么花我纳税人的钱？反对！”
“所以你看，西方要搞一个基础建设的大工程，十年八年都在扯嘴皮子。”
末了，赵欣终于满意的不在继续提问了，笑道：“非常感谢叶先生，让我们透过这段专访以您的视野来看待这个世界。”
……
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赵欣：“愿闻其详。”
叶华点点头：“首先一个亚当斯密的标题我认为就错了——国家的财富。实际上我们知道财富是个虚拟的数，完全是权力构造的，但是真正难的东西，越来越细的国际劳动分工，怎么协作啊，铁路工人最难的事情就是协作，尤其是春运高峰期，如果这个火车开过来，那边不打电话，两个火车对撞那就完蛋了还看不见的手，那要活见鬼。”
赵欣：“噗哧……我刚刚那段掐掉。”
叶华：“……所以我们华夏方案真正先进的地方在于越来越发达的国际劳动分工，我可以这么说，华夏人统筹调度分工协作的能力远远超过西方发达国家，当然更超过其他发展中国家，所以我们的特点就是分工竞争的协调机制，像一些微博公知大v和‘带路党’天天就知道喊开放，那怎么开放？这个他不讲也不会讲。”
“那么我们华夏人是怎么开放的？独立自主型的开放，不是当年鸦片战争打的被迫型开放，也不是东欧、菲律宾那样依赖性开放，他们依赖谁？西方，坦率讲就是美国嘛。所以哪来什么中等收入陷阱，你只有依赖经济的陷阱。”
“当年阿根廷比美国还富呢，结果呢？成为有史以来第一个从发达国家掉落到发展中国家你敢信，现在依赖美国经济，尤其依赖美国的金融，这样的经济体说垮掉就垮掉，拉美的通胀率你去看看。”
“所以开放并不等于成功，开放可能死的更快，一些微博上的大v、所谓‘带路党’他们……暴风雨来临的时候还在喊咱们开放吧，那你起码也要知道下大雨要进屋檐下避雨，进港湾避风啊。而国内有一帮人的策略就是以不变应万变，开放就完事了，暴风雨来了……喊开放！太阳出来了……喊开放！晚上睡觉还在喊开放，你起码得与时俱进，还要因地制宜。”
“那么我认为华夏的独立自主型开放是和‘双轨制’的改革有机结合在一起的，什么是‘双轨制’呢？要兼顾稳定和创新。”
赵欣：“在创新方面，科技创新叶先生您也许最有发言权。”
叶华：“科技创新也好其他创新也好，有一点毋庸置疑，你创新一定是一个颠覆性的过程，那么从历史上看很多的颠覆性过程伴随的是革命、动乱或大萧条，就算轻一点，起码阵痛是免不了的，对吧，所以我们华夏的这个发明我认为是前所未有的方案或经验，华夏方案、华夏经验。”
“就是双轨制！”
“一边保持社会稳定，另一边开放特区。这次我们‘生命光线’的成立，无线输电技术、无人自动驾驶技术，我们选择在了會州，坦率讲是在會东新区作为试点。我们先在这里搞个十年八年试试看，有竞争力那就开大点，打不赢开小点，真行不通，毙掉，我不会传导全国引起整个社会动荡对吧？所以你看稳定和创新兼得了吧？鱼和熊掌其实在这里可以兼得，这就是双轨制的优越性。”
“你说我们华夏人创造出了这么一套理论对全世界的贡献，我想今后的历史会证明华夏方案的伟大之处，要是按照新古典经济学那套理论，什么休克疗法，那就完了，它叫你全面开放，你要知道我们这么一个超大型国家，十四五亿人口，是不允许犯战略性的错误，那样的代价是难以承受甚至不可承受的。”
“关键在于独立自主的开放而不是依赖开放乃至被迫开放，依赖于人将必受制于人。”
“那为什么我们可以独立自主想做什么做什么呢？道理很简单，我们有独立自主的科学技术体系、独立自主的国防体系、所以顺其自然才会有独立自主的金融政策，我们的央行政策要比德日还独立，道理也很简单，我们本土上没有老美的驻军，明白了吧？”
赵欣笑道：“再说直白点我们手里有靠谱的大棒，谁来捣我乱有能力把他揍回老家。”
叶华点点头：“没错，就是这个道理。所以我认为将来例如拉美、次大陆这些新兴市场国家要真正起飞，也会使用我们华夏方案。”
“再一个华夏在规模经济和产业集群经济，说起来我们华夏人可能身在福中不知福，外国人都喜欢华夏美食不无道理，我们的餐桌上十几种菜，而欧洲也好，美洲也好，只有肉食没有几个蔬菜，那就不行。”
“这代表了华夏生物多样性，而现在美国实施的规模生产，美国有大平原，比我们大多了，尤其是规模生产食品，摧毁了当地的生物多样性，这是比核战争都危险的。”
“全球环境巨变，就说明英美模式的劳动分工到头了，破坏环境，大家可能不知道美国摧毁当地生物多样性的可怕性，最近外国的媒体越来越多报道当地什么老鼠的病能传染到人身上，鸡的病传染到人身上，疯牛病传染到人身上，历史上还从来没有任何动物交叉感染。”
“这就是美国模式造成的，为什么？单一化大规模饲养放在一个地方，然后能不得病？那就得打抗生素，现在抗生素已经失灵了，这种恶心循环，不断使用农药、摧毁地球生态环境甚至威胁人类基因。”
“而华夏的优势她兼有规模经济，因为我们是超大型国家，但更大的优势反而是我们原来多山少地缺平原极度复杂的自然环境，我们的平原地带少，和美国不能比，和印度比我们也少于印度，我们国家的地理环境复杂多样性，自西向东，自北向南，这样的环境造就了我们的农业发展出了多种作物经营，然后我们要吃什么有什么，然后包括工业品，家电产品等。”
“你去看看国内的家电市场，比美国市场品种起码要多三四倍，所以美国人说要和我们平等竞争，坦率讲我们求之不得，你开放……就说汽车，国内市场有上百个汽车品牌在竞争，美国有么？没有！国内有上百家手机厂商竞争，美国有么？也没有！你美国的市场经济地位，靠的是半导体为代表的科技霸权垄断地位，我才是真正的市场经济，现在半导体垄断也破了。”
“华夏市场经济竞争的激烈程度，全世界最高，甚至用惨烈来形容都不为过，你比如说手机行业不是有个‘红海’概念？惨烈吧？现在有名的品牌哪一个不是血拼杀出来的？而且还不敢说明天能够活下去，多惨烈。”
“这怎么叫我们是非市场经济地位？所以美国人说我们是不反驳不理睬的，不是说你说没有市场经济地位就没有，这根本就是一个不以个人意志为转移的事实，你反驳个什么劲？”
“所以华夏兼顾规模经济又有产业集群经济，珠三角、长三角等等，缺什么零件下单，都能给你一条龙配套了，我们是世界上唯一一个具备完整工业体系的国家，唯一。”
“那么我很乐观认为美国、欧洲、日韩都没办法和华夏竞争，如果贸易战还在持续，这是我们必胜的理由，不是我是华夏人，也不是因为我的意识形态。”
“再一个我们的学习能力其实比资本劳力更重要，所以华夏发展那么快，其实不是因为资本多，不是因为劳动力年轻充沛，而是因为学得快，为什么？”
“我认为恰恰是西方对华夏的封锁，禁运的时候培训了一大批工程师，会逆向工程，买来一个德国设备给你拆了，拆了以后还能造个新的出来然后还做的比你原装货好，还便宜，那你的产权和竞争优势当然被我取缔了。”
“有人鄙夷的说我们这是山寨，直接一点的大骂是偷盗技术了，那你给印度他造的出来吗？你给菲律宾他造的出来吗？其实是官逼民反逼良为娼。”
赵欣听到他最后一句话眨巴了下眼珠子，听着怪怪的，而叶华反应飞快，立马道：“呃不，当然我不是娼，但你是官逼民反吧。但其实说逼良为娼也有道理，好多的企业说他们山寨，他们本来是良民你逼着人家的。为什么？因为专利定价是差别的定价，发展中国家地区的企业应该收低的专利费，但美国欺负我们收比发达国家都要高额的专利费不说东西还差，所以山寨也是你们给逼的，有些设备我们甚至甘愿被宰你都不卖，还好我们争气，逆向工程干的不错。”
“那么你要叫我们的企业不山寨当然也可以，平等竞争嘛，这是最起码的，那你敢公布你给发达国家的企业专利费收多少，在对比我们企业收多少？哪怕咱们平等降低到发达国家水平也比现在低的多，他们不敢公布数据的，那绝对是一个天怒人怨的数字。”
“而我们牵头成立的sio世界半导体工业组织，就专门有一条原则，规定对不发达地区市场企业给予优惠补充，这个你可以去看《sio协定》内容。”
“所以不要说什么理都是你的，然后你还便宜都占尽，大家心里都清楚的很，说出来就不好听了。”
“那么最后一个就是有远见的政府才能有长期的基础建设，才能有发展的基础土壤，西方那边三天两头扯嘴皮子，一条议案推翻了再议，议了又推翻，还修什么电网、高铁等长期性质的超级工程？你修高铁我空运业务受影响，这个利益集团肯定反对，旅馆业务收入下去了，也反对，附近的居民，选线，噪音大导致周边房地产价值下降，也不干，没关系的一部分人同样不干，跟我没半点好处凭什么花我纳税人的钱？反对！”
“所以你看，西方要搞一个基础建设的大工程，十年八年都在扯嘴皮子。”
末了，赵欣终于满意的不在继续提问了，笑道：“非常感谢叶先生，让我们透过这段专访以您的视野来看待这个世界。”
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