当徐以显对张献忠的劝慰停止后，李定国便目视孙可望，由他这个最受张献忠宠信的人发言。23us孙可望会意，咳嗽几声，吸引了大家的注意后，方沉声道：“父帅，二弟和徐军师所言极是，孩儿也认为咱们西营义军的名声已经到了必须要大力整顿的地步。”
张献忠对孙可望的意见向来是言听计从，便点头示意孙可望继续往下说。
孙可望除了心胸有些狭隘、性情偶有暴虐之外，他本身还是相当有才，不但在军事上善于防守，在政治战略上更有见解。数日前，李定国和他、刘文秀、艾能奇四人做了一次深入的探讨，决定不能再放任张献忠这样毫无方向地把西营义军带下去。既然已经决定要打江山做皇帝，就不能再小打小闹，就一定要争取民心和人望。
孙可望原来跟张献忠讲话时都小心翼翼地拿捏着说话，到现在他作为四子中的大哥，未来的接班人，当仁不让，要讲一些很尖刻的话：“父帅，虽然二弟成功地说服左良玉放开道路让咱西营到兴归山区休养生息，看似咱西营已化险为夷，但孩儿觉得咱依然身处险境。”
张献忠皱起眉头：“险境，旺儿，你这不是废话吗，我们的确还在官军的重重围困之下，只是左良玉不动，其他官军也不敢轻举妄动而已。”
孙可望苦笑道：“父帅，孩儿指的是，天下整个大势中的险境，而非时下片刻的险境。父帅，二弟和徐军师之前都曾给您读过资治通鉴，您也通晓历史，您说现在的天下，跟那秦末、东汉末、西汉末、隋末、唐末有何两样？举凡历朝历代末期义军跟咱西营有何两样？”
张献忠到此时才有些明白孙可望的意思，点头道：“如今的天下，确实跟那些末世很相似，朝廷无道，吏治败坏，天灾**，黎民百姓身处水深火热，不得已揭竿起义。”
孙可望深吸了口气，黝黑的脸膛泛起异样的光彩：“父帅，不知道您注意到吗？秦末，是陈胜吴广首倡义旗，结果夺得天下的是刘邦；东汉末年，是绿林、赤眉军纵横，结果是刘秀登上皇位；西汉末年，是张角的黄巾军搅乱天下，结果曹孙刘各成霸业三国鼎立；隋末是王薄、翟让等陆续起义揭开隋末灭亡之篇，结果是李渊平灭各路反王建立盛唐；唐末是黄巢横行天下将唐朝拖入灭亡，结果是朱温窃得皇位；就是离此最近的元末，刘福通等人首倡的红巾军起义声势浩大，最终登基的却是不起眼的朱元璋。这些都说明了什么？”
张献忠看看一旁微笑倾听的李定国，略见思索道：“好像定国之前跟我谈过一次，好像是前者无根，后者有根，所谓根意指根据地。”
孙可望看看李定国，点头笑笑道：“这仅是一个方面而已，最根本的不同二弟没讲出来。”
张献忠紧皱眉头，因为李定国之前讲过的幻梦，他也开始关注起王朝争霸的历史，开始揣测自己成功问鼎天下的可能性，便紧追问道：“最根本的不同点是什么？”
孙可望望了望在座的所有人，又深深吸了一口气，平静住激动得快要跳出腹腔的心：“野心！那些失败的义军首领根本没有逐鹿天下的野心，他们根本没想过或想不到自己能夺取天下，他们每到一地只求抢了一把，满足短暂享受，根本不求长远，自然是罔顾民心人意，肆意地胡乱行事，结果不但连民心失掉，最后也失去了军心，最终败亡收场。”
张献忠眉头皱的更紧：“我明白你的意思，这何尝不是咱西营义军的现实：没有逐鹿天下的野心，没有想过自己能夺取天下，每到一地只求抢了一把，满足短暂享受，不求长远，罔顾民心人意。可旺，你说的很对，我们的确身陷险境，如果再不改变，下场可能跟陈胜、黄巢一般无二，我们是不能再走以前的老路了。”
说完，张献忠便陷入了沉思，他其实很聪明，只是性子狂躁，不爱深入去想，但只要他好好思索一番，从历史看现状，他便很快明白了自己该往何方去。
张献忠想到此，心情亦是激动的无以复加，深深吸了口气道：“你们认为我真的能够问鼎天下吗？我能做得了第二个朱元璋吗？”
李定国、徐以显等人互相对望一眼，迅速齐声道：“我们均有此充足信心！”
张献忠盯着徐以显：“老徐，他们这群毛孩子年轻气盛不知天高地厚，你见多识广博古通今，你来说说，为什么你会对我问鼎天下有信心？”
徐以显经过数日跟李定国等人的商讨，心中已有腹稿，便胸有成竹、慢条斯理道：“大帅，学生（儒生自谦之词）有此信心，原因有三：
其一，天下大势决定必有一英明之主重整山河，再造人间。黄河两边诸省，陕西、河南、山东、山西、安徽连年的旱灾、蝗灾永不停息，朝廷吏治败坏救灾不力，天灾不救便饿殍遍野，遂有**，各地俱有数百万灾民，因此各地俱有大规模民变，如我们西营义军行事。朝廷虽一次次把义军镇压下去，却不料义军每次重振旗鼓后声势更加浩大，这一切全因朝廷不但救灾无力还罔顾灾情重征练饷，因天灾**逼迫造反的灾民越来越多。朱明朝廷已经失去民心，穷苦百姓再也不因造反从贼为耻。且朝廷对东虏鞑子甚是软弱无能，坐视鞑子在京畿、山东劫掠，这样的朝廷已让有远见卓识者失望透顶。这样的朝廷就决定着必会有人来推翻了再立乾坤，这样的世道就决定着必会有人起来拯救万民，以学生来看，此人舍大帅其谁！
其二，只要大帅立下逐鹿中原问鼎天下的远志宏图，再重整军规军纪，爱民惜民，把西营义军的名声变好，再团结各路杆子，将各地灾民汇集起来，到那时推倒朝廷消灭东虏鞑子指日可待。义军之前声势最浩大的一次便是高闯王带领的十三营会师，当时朝廷元气尚未丧尽，又恰逢不世出的卢象升，所以惨遭败绩。随后义军便散了，成了一盘散沙，被官军各个击破。普天下的灾民有数百万甚至上千万，从中起事的义军亦有数十万甚至上百万，这些势力分散各地全不成气候，自然不敌天罗地网同气连枝的官军。如果大帅能为了大业，谦和待人，善待其他义军，将所有义军整合的如当年高闯王，再广聚灾民，利用现今朝廷衰败、将相失和之际，顺势发展，问鼎天下便不是难事。
其三，定国所做的梦，我也相信，我们凡人为这个乱世忧心如焚，安知上天神灵不会为人间浩劫忧虑，想必他们也想在人间找寻一位真龙天子再立乾坤。恰逢此时定国昏迷了，女娲娘娘便给他托梦。学生以为，这就是上天给咱们西营义军的启示，天意已然，如再不进取，便是有违天意，恐遭天谴。我们西营义军有上界天神的庇护，虽暂遭挫折，也必定逢凶化吉，遇难呈祥。只要我们努力进取，上天必不会舍弃我们，必定能庇佑我们成功问鼎天下。”
张献忠听到这里，刚才紧缩的眉头豁然开朗，朗声大笑道：“听君一席话，胜读十年书。我也细思过，我们都已经走上这条造反之路，朝廷已经不再赦免我们西营，那我们就只有破釜沉舟勇往直前，只能成功不能失败，成则千秋万代，败则死无葬身之地。当此时，不能再小打小闹，苟且偷安，必以夺取天下、重整山河为念。”
说到这里，张献忠问道：“我已决意问鼎天下，那当以何为重，才能顺利得到天下？”
张献忠对孙可望的意见向来是言听计从，便点头示意孙可望继续往下说。
孙可望除了心胸有些狭隘、性情偶有暴虐之外，他本身还是相当有才，不但在军事上善于防守，在政治战略上更有见解。数日前，李定国和他、刘文秀、艾能奇四人做了一次深入的探讨，决定不能再放任张献忠这样毫无方向地把西营义军带下去。既然已经决定要打江山做皇帝，就不能再小打小闹，就一定要争取民心和人望。
孙可望原来跟张献忠讲话时都小心翼翼地拿捏着说话，到现在他作为四子中的大哥，未来的接班人，当仁不让，要讲一些很尖刻的话：“父帅，虽然二弟成功地说服左良玉放开道路让咱西营到兴归山区休养生息，看似咱西营已化险为夷，但孩儿觉得咱依然身处险境。”
张献忠皱起眉头：“险境，旺儿，你这不是废话吗，我们的确还在官军的重重围困之下，只是左良玉不动，其他官军也不敢轻举妄动而已。”
孙可望苦笑道：“父帅，孩儿指的是，天下整个大势中的险境，而非时下片刻的险境。父帅，二弟和徐军师之前都曾给您读过资治通鉴，您也通晓历史，您说现在的天下，跟那秦末、东汉末、西汉末、隋末、唐末有何两样？举凡历朝历代末期义军跟咱西营有何两样？”
张献忠到此时才有些明白孙可望的意思，点头道：“如今的天下，确实跟那些末世很相似，朝廷无道，吏治败坏，天灾**，黎民百姓身处水深火热，不得已揭竿起义。”
孙可望深吸了口气，黝黑的脸膛泛起异样的光彩：“父帅，不知道您注意到吗？秦末，是陈胜吴广首倡义旗，结果夺得天下的是刘邦；东汉末年，是绿林、赤眉军纵横，结果是刘秀登上皇位；西汉末年，是张角的黄巾军搅乱天下，结果曹孙刘各成霸业三国鼎立；隋末是王薄、翟让等陆续起义揭开隋末灭亡之篇，结果是李渊平灭各路反王建立盛唐；唐末是黄巢横行天下将唐朝拖入灭亡，结果是朱温窃得皇位；就是离此最近的元末，刘福通等人首倡的红巾军起义声势浩大，最终登基的却是不起眼的朱元璋。这些都说明了什么？”
张献忠看看一旁微笑倾听的李定国，略见思索道：“好像定国之前跟我谈过一次，好像是前者无根，后者有根，所谓根意指根据地。”
孙可望看看李定国，点头笑笑道：“这仅是一个方面而已，最根本的不同二弟没讲出来。”
张献忠紧皱眉头，因为李定国之前讲过的幻梦，他也开始关注起王朝争霸的历史，开始揣测自己成功问鼎天下的可能性，便紧追问道：“最根本的不同点是什么？”
孙可望望了望在座的所有人，又深深吸了一口气，平静住激动得快要跳出腹腔的心：“野心！那些失败的义军首领根本没有逐鹿天下的野心，他们根本没想过或想不到自己能夺取天下，他们每到一地只求抢了一把，满足短暂享受，根本不求长远，自然是罔顾民心人意，肆意地胡乱行事，结果不但连民心失掉，最后也失去了军心，最终败亡收场。”
张献忠眉头皱的更紧：“我明白你的意思，这何尝不是咱西营义军的现实：没有逐鹿天下的野心，没有想过自己能夺取天下，每到一地只求抢了一把，满足短暂享受，不求长远，罔顾民心人意。可旺，你说的很对，我们的确身陷险境，如果再不改变，下场可能跟陈胜、黄巢一般无二，我们是不能再走以前的老路了。”
说完，张献忠便陷入了沉思，他其实很聪明，只是性子狂躁，不爱深入去想，但只要他好好思索一番，从历史看现状，他便很快明白了自己该往何方去。
张献忠想到此，心情亦是激动的无以复加，深深吸了口气道：“你们认为我真的能够问鼎天下吗？我能做得了第二个朱元璋吗？”
李定国、徐以显等人互相对望一眼，迅速齐声道：“我们均有此充足信心！”
张献忠盯着徐以显：“老徐，他们这群毛孩子年轻气盛不知天高地厚，你见多识广博古通今，你来说说，为什么你会对我问鼎天下有信心？”
徐以显经过数日跟李定国等人的商讨，心中已有腹稿，便胸有成竹、慢条斯理道：“大帅，学生（儒生自谦之词）有此信心，原因有三：
其一，天下大势决定必有一英明之主重整山河，再造人间。黄河两边诸省，陕西、河南、山东、山西、安徽连年的旱灾、蝗灾永不停息，朝廷吏治败坏救灾不力，天灾不救便饿殍遍野，遂有**，各地俱有数百万灾民，因此各地俱有大规模民变，如我们西营义军行事。朝廷虽一次次把义军镇压下去，却不料义军每次重振旗鼓后声势更加浩大，这一切全因朝廷不但救灾无力还罔顾灾情重征练饷，因天灾**逼迫造反的灾民越来越多。朱明朝廷已经失去民心，穷苦百姓再也不因造反从贼为耻。且朝廷对东虏鞑子甚是软弱无能，坐视鞑子在京畿、山东劫掠，这样的朝廷已让有远见卓识者失望透顶。这样的朝廷就决定着必会有人来推翻了再立乾坤，这样的世道就决定着必会有人起来拯救万民，以学生来看，此人舍大帅其谁！
其二，只要大帅立下逐鹿中原问鼎天下的远志宏图，再重整军规军纪，爱民惜民，把西营义军的名声变好，再团结各路杆子，将各地灾民汇集起来，到那时推倒朝廷消灭东虏鞑子指日可待。义军之前声势最浩大的一次便是高闯王带领的十三营会师，当时朝廷元气尚未丧尽，又恰逢不世出的卢象升，所以惨遭败绩。随后义军便散了，成了一盘散沙，被官军各个击破。普天下的灾民有数百万甚至上千万，从中起事的义军亦有数十万甚至上百万，这些势力分散各地全不成气候，自然不敌天罗地网同气连枝的官军。如果大帅能为了大业，谦和待人，善待其他义军，将所有义军整合的如当年高闯王，再广聚灾民，利用现今朝廷衰败、将相失和之际，顺势发展，问鼎天下便不是难事。
其三，定国所做的梦，我也相信，我们凡人为这个乱世忧心如焚，安知上天神灵不会为人间浩劫忧虑，想必他们也想在人间找寻一位真龙天子再立乾坤。恰逢此时定国昏迷了，女娲娘娘便给他托梦。学生以为，这就是上天给咱们西营义军的启示，天意已然，如再不进取，便是有违天意，恐遭天谴。我们西营义军有上界天神的庇护，虽暂遭挫折，也必定逢凶化吉，遇难呈祥。只要我们努力进取，上天必不会舍弃我们，必定能庇佑我们成功问鼎天下。”
张献忠听到这里，刚才紧缩的眉头豁然开朗，朗声大笑道：“听君一席话，胜读十年书。我也细思过，我们都已经走上这条造反之路，朝廷已经不再赦免我们西营，那我们就只有破釜沉舟勇往直前，只能成功不能失败，成则千秋万代，败则死无葬身之地。当此时，不能再小打小闹，苟且偷安，必以夺取天下、重整山河为念。”
说到这里，张献忠问道：“我已决意问鼎天下，那当以何为重，才能顺利得到天下？”